• 2005-11-21

    由嵌入式引发的人体植入芯片的讨论 电邮赵南元教授

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    http://kaigelee.blogbus.com/logs/1617630.html

    11月11日,我在中南民大论坛自动化版上转一篇文章,《嵌入式系统的定义与发展简史》。没想到引发了一场关于人体植入芯片的讨论,被精华和置顶了。该说的我都写在那个帖子里了,这个问题其实和克隆人问题一样复杂麻烦。后来我综合了这个主题帖子讨论中几个问题,电邮询问清华大学自动化系赵南元教授,并得到其回复。赞一个赵老师! (以下紫色字体为去信,黑色字体为回复)


    ZHAO Nanyuan 2005年11月23日 下午4:51
    收件人: Kaige Lee
    双塔奇兵,你好。
    看了你的帖子,大家讨论得很热烈,思想很活跃。
    首先我想说的是,伦理学并不是铁板一块,内部有很多不同学派,这一派赞成的,另一派可能反对,不存在伦理学界共同的见解。所以也不存在伦理被破坏的可能性,因为如果被破坏了,那也是伦理学的某个局部意见。下面就你的各个问题谈谈看法(谈不上“指点迷津”)。
    ----- Original Message -----
    From: Kaige Lee
    Sent: Wednesday, November 23, 2005 12:46 PM
    Subject: 关于人体植入芯片的讨论

    赵南元教授,您好。
           我是中南民族大学自动化专业的一个学生。前些日我在学校BBS自动化版上转载了一篇关于嵌入式系统的文章,没想引发了关于人体植入芯片的讨论。曾在一些杂志和网络上看过您的文章,知道您在伦理学方面也有研究,而我对这个问题认识有点模糊,特请指点迷津。

    1.各种芯片的前途如何?身份认证芯片,知识芯片,甚至记忆情感芯片,思维芯片?人类是否会接受呢?是会小规模的使用还是大量使用?
    赵:我更关心的是如何把它们制造出来,而不是“人类”是否会接受。“人类”如何如何使一个大而无当的说法,我们应该拒绝这种文风。现在的“人类”是由60多亿具体的个人组成的,林子大了什么鸟都有,对任何事都肯定有接受的有不接受的,正如有喜欢喝煤油的也有不喜欢吃肉的。至于小规模还是大量,那要看用了之后效果如何,价格如何,这是个个人选择问题,任何人都不必为他人乃至“人类”越俎代庖。

    2.人类来自猿猴,人类走向何处?人应该是自然的人,或者发展为半人半机械电子人?
    赵:“人类”走向何处,我们不知道,正如一百年前的人无法想象我们的生活,也不劳他们费这个脑筋。人不可能是“自然的人”。只要你穿着裤子,就不是“自然的人”,没有一个人是穿着裤子出世的。至于人类是否发展为“半人半机械电子人”,那要等试了才知道,现在考虑这种问题缺乏必要的信息。

    3.我们是不是过分依赖于电子,过分依赖于技术?如果哪一天电子和技术遭到毁灭性的打击,我们岂不是回到农业社会中去?
    赵:不存在“过分依赖于技术”的问题,因为你确定不了“分”在何处。我们现有的技术维持着60亿人的生存,如果现在一切“技术”突然消失,59亿以上的人会死去。但是你仍然没有任何根据说我们已经“过分依赖于技术”了。

    4.道德伦理与科技的关系:在这方面,是不是道德伦理太保守了,妨碍科技的进步?如果道德伦理不限制,科技发展是否会导致人类社会的崩溃?
    赵:道德为什么存在?很多伦理学家没搞清楚。但有一点可以肯定,道德给“人类”造成的风险要比科技大得多。至于“如果道德伦理不限制,科技发展是否会导致人类社会的崩溃?”你只要看一看历史就知道了。道德给人类带来的浩劫罄竹难书,但科技自身作恶的我还没见过。道德狂人在历史上层出不穷,“科学狂人”只在小说里出现,现实中从未有过。

    5.人类在不断地科技发明——比如这个人体芯片,这是顺应人类的好奇心,顺应社会发展的规律还是在违背自然规律?
    赵:正如没有一条自然规律说人不可以穿裤子一样,也没有自然规律禁止人体芯片。要说“自然规律”,恐怕一夫一妻制是最“违背自然规律”的制度吧。任何一项技术,都赶不上避孕技术那么“违背自然规律”。

    6.关于太空探索。人类的发展是否会多元化?或者将来的世界,自然的人留在地球上,激进的半人半机械人移民到火星上,更激进的人移民到太阳系外吧,各自寻找自己的桃花源,可以相互串门,可以互相自由移民?
    赵:骑驴看唱本,走着瞧吧。俗话说:听评书掉泪,为古人担忧。现在有些人是“看科幻掉泪,为后人担忧”,二者同样没意义。历史无法改变,未来我们知之甚少。将来的人看我们为他们所作的争论,肯定会笑掉大牙,就像我们看老掉牙的科幻片时那种感觉,一个字:“土!”
     
    更多的讨论——希望赵老师到这个帖子看一下。http://bbs.scuec.net/read.php?tid=12550
    (非常抱歉,BBS由于需要实名验证,校外的人只能访问,不能发言,老师可以回复给我)
           此致
    敬礼!
    李凯歌(ID:双塔奇兵)
    11月23日


    ZHAO Nanyuan 2005年11月23日 下午7:16
    收件人: Kaige Lee
    ----- Original Message -----
    From: Kaige Lee
    Sent: Wednesday, November 23, 2005 6:43 PM
    Subject: Re: 关于人体植入芯片的讨论

    赵老师回复我,真是出乎预料,原以为信会石沉大海。
    谢谢您。
    (对于E-mail我通常是回复的,特别是涉及我感兴趣的问题。只有关于考研的,我只能转给主管部门处理,我不管那事。如果是邮政信件,里边又没有E-mail地址的,我就懒得回了,除了特别重要的都会“石沉大海”。)
    您的有些回答曾经在别的文章中看过,比如第四个问题。"科技不是双刃剑,道德人文才是"
    有些回答却出乎意料,很有趣。
    好像您和萨特的思想有些一样:用不用什么芯片,这是个人选择问题。人类的本质不是天生而定的。
    (我是不承认“本质”这个概念的,这与萨特不同。)
    对于道德伦理,或者道德伦理学家,你是否看不起,他们虚伪?道德伦理、法律、宗教、国家或者人文的东西不是技术的裁判?
    (主要不是虚伪,而是觉得他们那些不是学问。从宗教里找伦理根据,就像从宗教里找科学根据一样荒唐。比虚伪还要不堪的是愚蠢。)
    "科学无禁区,研究有纪律,技术有禁忌",这个禁忌是人的道德伦理?后果?(方舟子的《"科学"与"禁区"的糊涂帐》在网上找不到)
    (关键是“道德伦理”里面的假货太多。可靠的是后果是否损害人的利益。在“道德伦理”一片混沌的现状下,利益是比伦理清晰得多的东西。其实在我看来,利益也是判断道德本身合理性的根据。中国禁止借(租)腹生子,其实不符合任何人的利益,只是“主管部门”怕惹麻烦而已。日本也是这样,结果钱都被美国女人挣去了。)
    那人体芯片问题是否就是:我们要研究它,制造它,至于该不该用,怎么用,用的后果影响——我们可以暂且不用考虑那么多,考虑多了也没有用。
    (现在的“考虑”缺乏根据,只有试过之后才知道真实的利害。研究超声波成像的人,不可能考虑到它会对婴儿性别比例产生影响。特别是那些“人文学者”的“考虑”,基本上是愚不可及。)
    不能再说了,再说问题就扩展了,我也考虑不过来了。
    打扰了。我会把您的上个回复贴上去的。
          此致
    敬礼!

    --------------------------------------
    在05-11-23,ZHAO Nanyuan <zhaony@tsinghua.edu.cn> 写道:
    [引用文字已隐藏]


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    评论

  • 赵是个心态有严重问题的人,可能与他文革时当造反派小头目有关吧。而且是个非常伪善的人,既然反对动物福利、动物保护,他怎么可能会爱他的小狗?但是为了让人觉得他还有点良知,就刻意养只狗来糊弄善良的人,实在可恶!
  • 天呐!真是瞎子领瞎子一起掉进坑,就象一个冷血的人站在历史进程的边缘,对人类即将来临的悲惨命运冷眼旁观,还将伦理道德践踏于脚下,我敢说,除非他是言行不一,否则他的生活定是混乱不堪。
    相信未来回复tianluke说:
    我觉得这有点人身攻击的味道了

    历史不是直线的,是在“左”和右的人的争论斗争中螺旋曲线前进的
    2007-04-15 20:23:14
  • HY506是过时的语音芯片吗?白忙活地找它一场.
    相信未来回复ZHONGYIPING说:
    对于语音电路我不太清楚。
    《电子制作》上看过王南阳写的多篇语音电路的文章,他是这方面专家。
    网上有其一篇99年的文章介绍过HY506,可以搜索。
    2007-02-10 23:59:16